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10月10日，華為心聲社區(qū)發(fā)布創(chuàng)始人任正非接受美國《財富》雜志的采訪紀要，采訪時間為9月19日。
任正非表示，華為還在等待美國商務(wù)部批準后，美國廠家向公司恢復供應(yīng)，但是這個時間拖得越長，對美國越不利。“因為美國是世界上科技最強大的國家，美國科技公司需要全球市場，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對美國的先進公司是一個打擊?！?BR>在采訪中任正非強調(diào)全球化的重要性，他透露自己是“親美的”?！皬墓鹃L期發(fā)展來看，（自建生態(tài)系統(tǒng)）也許是好事。但是華為規(guī)模發(fā)展越來越大，命運越來越不能掌握在自己手里，心里會忐忑不安?！?BR>任正非透露，他一直打擊華為公司內(nèi)部的情緒沖動，最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個“萬里長城”，千方百計地防止內(nèi)部員工沖動在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個自己的內(nèi)部管理IT平臺，“這樣不僅成本高，而且拖累大。"
以下是采訪全文：
任總接受美國《財富》雜志采訪紀要
2019年9月19日

1、
《財富》雜志CEO Alan Murray：
非常感謝您今天花時間跟我們交流，我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關(guān)。請問這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展，而這種脫鉤將對全球經(jīng)濟技術(shù)的運作方式造成重大影響？
任正非：
拿這張照片比喻其實并沒有那么多深刻含義，只是覺得在遇上美國實體清單禁令過程中，我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補好，也可能“飛機”就無法安全著陸。但是我們始終堅決支持全球化，決不會只顧著埋頭補“飛機”，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進。我們還是在等待美國商務(wù)部批準后，美國廠家向我們恢復供應(yīng)。
但是這個時間拖得越長，對美國越不利。因為美國是世界上最強大科技的國家，美國科技公司需要全球市場，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對美國的先進公司是一個打擊。 比如微軟這樣的先進公司，它的Windows和Office實際是在全球市場居于壟斷地位，如果美國政府不允許某些市場使用微軟產(chǎn)品，這些市場就會有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn)。
當出現(xiàn)替代產(chǎn)品，就顯著削弱了先進公司的市場占有；
當它從這個市場退出時，就把市場空白區(qū)域讓給了新興成長的公司。
當沒有石頭壓住小草的時候，小草成長得更快樂了。
所以，應(yīng)該是落后國家想退出全球化；一個發(fā)達國家退出全球化，拋棄一部分市場，這不是聰明的做法。所以，我堅定不移支持全球化。 當美國政府改變不正確的觀點后，我們 “補飛機”的速度會減慢或者補好了不飛，以維護美國合作伙伴的利益。

2、Alan Murray：
那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？
任正非：
短期來看也不會有太大影響。美國最擔心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)完全不需要美國零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會有影響，但是我們認為，兩、三年左右這個影響就會完全消除。
Alan Murray:
通過構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來消除影響？
任正非：
對。
Alan Murray：
有沒有可能從長期來看，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對華為來說是一個更好的選擇？
任正非：
從公司長期發(fā)展來看，也許是好事。但是
華為規(guī)模發(fā)展越來越大，命運越來越不能掌握在自己手里，心里會忐忑不安。
我們堅定不移地擁護全球化，但，我們怎么能生存下來呢？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存，同時并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài)。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的，我們還是在條件許可的情況下，要堅守。
全球化是美國提出的，但是美國在破壞全球化規(guī)則。
我一直是親美的，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動，最近還再次發(fā)文， 支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個“萬里長城”， 千方百計地防止內(nèi)部員工沖動在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個自己的內(nèi)部管理IT平臺。這樣不僅成本高，而且拖累大。

3、Alan Murray：
前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國公司。據(jù)我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯(lián)系您？您認為，未來會不會有美國公司聯(lián)系您呢？
任正非：
首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做。我們認為，世界由美國、歐洲、中日韓建立起一個平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當然，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng)，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因為人工智能時代很快就要來臨，美國的光纖到戶建設(shè)是滯后的，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國的人工智能有可能會失去領(lǐng)先的優(yōu)勢。
第一，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國公司
； 第二，5G專有技術(shù)，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測試等整體解決方案），完全無保留地獨家許可美國公司，這樣美國、歐洲、中國公司同時起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競爭；
第三，美國可以選擇以美國通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國通用芯片+華為芯片”的方式，如果需要我們的5G芯片技術(shù)，也可以轉(zhuǎn)讓許可。
這件事情對華為是有利的。一方面緩和了國際關(guān)系，另一方面增加了競爭對手。 競爭對手如果不強，華為公司也會衰落。 從這個角度出發(fā)，我們持有完全開放的態(tài)度。我們認為，未來信息社會的市場會非常寬廣，還有更大的空間，充分容得下多個大公司、千萬個小公司服務(wù)、競爭。當我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時候，可能離死亡也就不遠了。
Alan Murray：
“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界，離死亡就不遠了?！蹦鸀槭裁催@么說？能展開闡述一下嗎？
任正非：
歷史從來都是這樣的，一個王朝往往都是盛極而衰，因為有很多國家都要圍攻它。再比如美國的菲利普斯，他連拿了幾屆世界冠軍，后來就拿不到了，因為全世界都瞄準著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力，他怎么維持得下去呢？ 其實，在特朗普打擊我們之前，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了。
Alan Murray：
所以特朗普是幫了華為一把？
任正非：
是的。 一是，因為華為技術(shù)先進，合同很容易拿到，前方的國家代表處不需要費太大勁就容易解決問題，拿到合同以后很清閑，可能就會腐敗，公司就搖搖欲墜了； 二是，我們的機關(guān)越來越龐大，辦公環(huán)境越來越好，敲敲鍵盤輸出幾個流程就拿到錢了，誰還會愿意去艱苦地區(qū)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒有增加多少，但多了幾倍地區(qū)部機關(guān)的人。
在特朗普打擊我們的時候，我們真正感覺到了生存的威脅，不努力就要走人，高級干部也是一樣，不努力就要撤掉。
你看，這一年來我們煥發(fā)了青春，人人都非常努力。

4、Alan Murray：
回到華為提供技術(shù)許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？
任正非：
這么重大問題，不會那么簡單就有共識，不會那么匆匆忙忙的。美國有很多社會精英人士在詢問這件事情如何操作。
Alan Murray：
您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？
任正非：
第一，這個公司應(yīng)該很大，如果買了這個技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場空間，對它是不劃算的。
第二，我們沒有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售，除了火星、月亮和太陽外，它可以去任何地方銷售，包括中國。我們之間展開充分的競爭。
第三，這個公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序、源代碼，使得它能夠完全獨立于我們提供的原體系，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù)，這樣就解決了美國國家安全的擔心問題。在它沒有完成技術(shù)修改之前，我們把華為的技術(shù)進步透明地告訴它，保證它同步華為的進步。當它對技術(shù)進行修改以后，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù)。從那時起我們繼續(xù)再保持十年，把自己改進的思考單方面告訴它。
我們是真心誠意的想做這個技術(shù)許可，我們不會留后手和秘密。我們對被許可方開放透明，不是我們傻，而是以此讓華為公司19萬員工面對一個強大的競爭對手，誰也不敢睡懶覺。
Alan Murray：
您的提議前所未有。我從事商業(yè)報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉(zhuǎn)過頭來置疑您做這個事情的誠意。
任正非：
現(xiàn)在，督促華為公司進步的鞭子在我手里；未來，我將把這個鞭子轉(zhuǎn)交給美國公司，美國公司進步成為強大的競爭對手，逼著我們19萬人心驚膽戰(zhàn)的努力前進。

5、《財富》雜志亞洲執(zhí)行主編Clay Chandler：
剛才問您華為把5G技術(shù)許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？
任正非：
我不能去點名哪些公司，我認為這是一種冒犯。但是我相信，美國一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司。媒體如果有猜測不是我的責任。
Alan Murray：
如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應(yīng)該給誰打電話？
任正非：
撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行。
Alan Murray：
我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎？ 任正非：沒問題。
Alan Murray：好的，那我就放進去，看看會發(fā)生什么。
任正非：我支持。

6、Clay Chandler：
這樣的交易會不會存在一些復雜的監(jiān)管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態(tài)度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？
任正非：
沒有。美國政界有人過問這個事，但是中國政府應(yīng)該不需要審批，因為這是商業(yè)性的交易。我們不是把自己的技術(shù)完全賣了，而是許可美國公司，我們自己還在此基礎(chǔ)上往6G走，美國公司也在此基礎(chǔ)上往6G走，和平競爭。
美國政府也沒有必要審批。因為5G基站完全是一個透明的系統(tǒng)，是信息包不打開直接往后傳，安全問題在核心網(wǎng)。核心網(wǎng)是以軟件為中心，美國有大量公司都能做出核心網(wǎng)來。
如果需要我們的核心網(wǎng)，核心網(wǎng)技術(shù)也可以賣，我剛才講了，包括芯片技術(shù)都可以賣。
因此，我們已經(jīng)很透明了，美國公司拿到技術(shù)以后可以修改，建立獨立的安全體系，與我們脫鉤，因為我們也不知道它是怎么修改的。
未來是人工智能社會，依據(jù)的還是馮·諾依曼架構(gòu)，馮·諾依曼是美國一位偉大的科學家，1946年提出這個架構(gòu)。這個架構(gòu)是超級計算機、超級存儲器，這兩項技術(shù)美國是領(lǐng)先世界的。但是超級數(shù)據(jù)中心和超級存儲之間一定要有超速聯(lián)接，如果沒有選擇一個最好的5G來替補，很多人工智能的先進技術(shù)不能廣泛應(yīng)用，美國可能會落后。
美國落后以后，又會找一個好的廠家打，我們可能會第二次受打擊。
與其如此，不如協(xié)助美國解決超速聯(lián)接的問題，避免以后還要受二次打擊。
因此，我們和美國公司在同一個起點賽跑，寧可讓美國公司跑快一點，我們跑慢一點，也會有穩(wěn)定的成功。
Clay Chandler：
現(xiàn)在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？
任正非：
歐洲不需要，有自己的公司。而且美國市場夠大。
Alan Murray：
思科可以嗎？
任正非：
都可以。為什么我們要誠懇地提出來呢？ 因為在未來很多技術(shù)方向上，美國還在走錯誤的道路。 我講幾個故事。
德國
確定國家的電信標準是ISDN，ISDN只有64K，當?shù)聡袌鲲柡鸵院?，德國公司走向世界時，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)變了，不需要ISDN。當然，今天變成GPON，家庭至少獲得1G或10G的支持。所以德國公司就垮了。
日本
為了防止別的制造商打進日本去，就把上下行頻率標準反過來做，下行頻率變成上行頻率。當日本市場飽和以后，走向國際市場，發(fā)現(xiàn)國際市場不接受，導致日本公司也結(jié)束了。
北美的三大設(shè)備商
朗訊、北電、摩托羅拉，強行推動全世界接受CDMA，接著是WiMAX，它們認為WiMAX非常好。WiMAX是電腦公司設(shè)計的，在局域網(wǎng)里是非常優(yōu)秀的，但并沒有考慮全球的問題。它們WiFi從里往外打，企圖建立一個全球網(wǎng)絡(luò)；歐洲公司和中國公司走的是WCDMA的道路，從外往里打。不幸的是，美國公司從下往上打的方向走錯了，讓WCDMA贏得了全球通信網(wǎng)絡(luò)的勝利，美國公司就不存在了，剩下中國公司和歐洲公司。所以，美國公司的死亡，不是華為崛起之過。
再舉一個例子:
日本在上世紀七八十年代是全世界電子最強的國家，他們有錢，幾乎要把整個美國買下來。九十年代，美國規(guī)模運用數(shù)字電路，相比日本的模擬電路的運算放大器成品率高，因為運算放大器要求嚴格的線性，成品率只有5%左右；美國數(shù)字電路用于設(shè)計產(chǎn)品，芯片成功率在33%以上，美國就重振了電子工業(yè)的雄風。當然，今天芯片的成品率是99%以上。 當一個企業(yè)不放棄傳統(tǒng)的時候，可能就會失敗。
再回過頭來講華為，如果華為各方面都很強，我們的領(lǐng)袖會不會也變得固執(zhí)、僵化？也可能像美國一樣，不思考就下結(jié)論，美國想打哪個國家就打哪個國家，打完再找證據(jù)。
我很擔心華為公司下一代領(lǐng)導人會被勝利沖昏頭腦，所以我寧可扶植起美國幾個強大的競爭對手，拿著鞭子打下一代領(lǐng)導人，反正也不是打我。
現(xiàn)在我講完以后，大家就不認為我這個主意很神秘。其實我這個主意是華為高層領(lǐng)導一致通過，不是我接受采訪時的胡說八道。
Alan Murray：
您找到了美國轉(zhuǎn)讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？
任正非：
我不敢說，可能我們要先簽保密協(xié)議，再進行談判。談判成功，新聞全部都發(fā)布了，誰先、誰后就說不準了。

7、Clay Chandler：
我問一個跟今天的新聞相關(guān)的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發(fā)布Mate 30系列手機。現(xiàn)在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應(yīng)用商店等應(yīng)用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應(yīng)用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應(yīng)。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現(xiàn)在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？
任正非：
現(xiàn)在海外終端市場的前景如何，我們還不能做出清晰的判斷。但是我們的手機有很多獨到的優(yōu)點，不僅僅是靠谷歌的生態(tài)。如果不能擁有谷歌地圖，每個國家都有地圖商，我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進行使用。
我們堅持終端海外銷售不動搖，雖然海外市場可能萎縮、衰退，
也不動搖。我們也試試市場反應(yīng)會怎么樣。

8、Clay Chandler：
我想問一個關(guān)于華為鴻蒙操作系統(tǒng)的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內(nèi)把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統(tǒng)相媲美的操作系統(tǒng)？還是說還需要更長時間？
任正非： 應(yīng)該不需要兩到三年。 我作為領(lǐng)導人，說話要保守一點，不能把下面人逼得太緊，但對于他們來說，不需要這么長時間。
Alan Murray：
但華為的優(yōu)勢一直以來都是硬件，不是軟件？
任正非：
是，但是也要看到，我們一定要在軟件上改變自己落后的狀況。我們在大的軟件架構(gòu)上是有不足的，但是在嵌入式軟件方面（硬件系統(tǒng)嵌進軟件），我們是最強大的。我們要把現(xiàn)有的軟件能力改造過來，擔負起大的操作系統(tǒng)，是有些困難的，但是我們有信心。這信心不是說說而已，是實際已經(jīng)有些準備了。
但是我們還是希望世界不要分裂，仍然能使用谷歌操作系統(tǒng)。因此我們還是堅持與Google友好合作，希望美國政府能夠批準。
Alan Murray：
您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？
任正非：
這個情況我們還不清楚，你們可以去問問美國政府。

9、Clay Chandler：
過去一年里，華為問題和貿(mào)易問題被攪到一起。部分原因是美國總統(tǒng)故意為之，他說我們要共同達成協(xié)議，華為可以作為貿(mào)易協(xié)議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？
任正非：
因為我們在美國沒有銷售，所以中美貿(mào)易談判與華為根本沒有關(guān)系。華為唯一是要買美國電子芯片和零部件，如果美國政府不讓賣，美國公司就吃虧了，對我們沒有影響。 如果你們有時間可以看看我們的生產(chǎn)線，完全處于正常運營狀態(tài)。但是有些美國公司會因此每年少了十幾億、幾十億訂單，影響還是比較大的。所以，美國政府放開實體清單的審批，對美國公司是有利的。
Alan Murray：
都是哪些公司？華為較大的供應(yīng)商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設(shè)備的主要有哪些公司？
任正非：
現(xiàn)在媒體報道美國商務(wù)部收到130多個申請，希望向我們繼續(xù)供應(yīng)。

10、Alan Murray：
您之前說，美國把華為加入實體清單短期內(nèi)不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產(chǎn)品了，你們在歐洲的終端銷售應(yīng)該會受到影響吧？
任正非：
也就降低一百多億美元左右的銷售收入。對我們來說，沒有多大影響。
Alan Murray：
我們期待后續(xù)能報道華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的新伙伴。
任正非：
我期待你們經(jīng)常到我們公司來，知道我們公司還活著。
Alan Murray：
我們對華為的生存還是比較有信心的。
任正非：
我們自己也很有信心。但是我們并不希望因為我們與美國的沖突，使全球化分裂。

作者：任正非
來源：心聲社區(qū)、藍血研究